tag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post596792221214459929..comments2024-01-25T14:34:37.918+01:00Comments on Il Blog di Josephuss: Chiesa Cattolica e AlchimiaJosephusshttp://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-56062980560186386522012-06-25T20:12:09.384+02:002012-06-25T20:12:09.384+02:00Esattamente :-)
poco a poco nella religione preva...Esattamente :-) <br />poco a poco nella religione prevalse sempre più l'aspetto "sentimentale" ... Tanto che oggi l'idea di religione che si sono fatti molti (sia religiosi che non) è di un moralismo abbastanza fine a se stesso. Ed è ovviamente una concezione molto riduttiva.<br />D'altra parte le organizzazioni iniziatiche, svincolate dall'essoterismo, hanno finito per abbracciare l'occultismo e dottrine poco ortodosseJosephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-33445709005014843072012-06-25T11:19:32.599+02:002012-06-25T11:19:32.599+02:00Deviazione che afflisse entrambi i rami, sia quell...Deviazione che afflisse entrambi i rami, sia quello exoterico che quello esoterico essendo entrambi fatalmente destinati a nutrirsi e "regolarsi" vicendevolmente.<br />Tanto è destinato alla "anomia" il circolo esoterico irregolare sradicato dalla terra dei padri quanto è limitato e meramente morale ed intellettuale il "nomos" dei non iniziati.Francesco Carpinihttps://www.blogger.com/profile/03476170402098703384noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-52472049948180959372012-06-24T11:02:54.140+02:002012-06-24T11:02:54.140+02:00Ciao,
Vero, e fu proprio in quel momento (in cui l...Ciao,<br />Vero, e fu proprio in quel momento (in cui la via essoterica e quella esoterica si separarono) che cominciarono a vedersi i primi segni di deviazioneJosephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-89492278241137791662012-06-23T15:45:35.375+02:002012-06-23T15:45:35.375+02:00La chiesa di Roma non ha diluito. Ha espulso dal s...La chiesa di Roma non ha diluito. Ha espulso dal suo seno la componente esoterica. Un processo che trova il suo compimento proprio con la "spondet pariter". In quel momento ecco apparire il "rinascimento" ovvero congreghe di praticanti della via esoterica forzatamente svincolati dalla ortodossia exoterica.Francesco Carpinihttps://www.blogger.com/profile/03476170402098703384noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-51135512742371860852012-03-22T01:20:38.165+01:002012-03-22T01:20:38.165+01:00Ciao Josephuss, grazie per l'attenzione.
Conco...Ciao Josephuss, grazie per l'attenzione.<br />Concordo appieno sul fatto che la fisica quantistica sia utilizzata, seppur suo malgrado, nell'ambito new-age il quale ha già prodotto (ahimè) un bel po' di "pseudo-metafisiche". Qualcuno addirittura sostiene che si arriverà a scoprire la "particella di Dio", con tutte le annesse complicazioni panteistiche; esperienza però a ritenersi impossibile esteriormente senza una adeguata e totale compartecipazione dell'interiorità del soggetto, il che richiede appunto una vera e propria trasmutazione alchemica dell'anima. Ho portato quell'esempio per dire che anche a livello scientifico la materia mostra di non essere quel che pare, bensì qualcosa di più sottile, il che conferma l'illusorietà nel percepire il mondo di Maya; ma indubbiamente bisogna guardarsi da certe interpretazioni grossolane e strumentali che rischiano d'andar per la tangente più fantasiosa e sentimentalistica. <br />In merito allo gnosticismo dunque ci comprendiamo; oltre al proliferare di sette, spesso in disaccordo tra loro, certe dottrine gnostiche, prese alla lettera, sono alquanto ostiche; la domanda che mi pongo sempre tuttavia è se la deriva non dipenda da un decadimento o un fraintendimento interpretativo, anche attuale, come spesso accade ed è accaduto in altri ambiti, piuttosto che una vera tara iniziale.<br />E' chiarito anche l'aspetto per cui il creato non coincida solo colla manifestazione fisica; e qui, almeno nelle riflessioni, si inizia davvero ad entrare in una dimensione più ampia: è come se l'alchimista, come qualsiasi praticante serio, percorra a ritroso la via dal manifesto all'immanifesto, per concluderla nuovamente nel mainfesto come completezza. Un che di analogo a certi detti zen.<br />Buon lavoro.MaXnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-34580041077147659812012-03-21T21:03:57.823+01:002012-03-21T21:03:57.823+01:00Ciao MaX
Certamente possiamo dire che l'alchim...Ciao MaX<br />Certamente possiamo dire che l'alchimia è una Gnosi, nel senso autentico della parola, cioè una conoscenza metafisica. Per <i>gnosticismo</i> io però intendo qualcosa di molto diverso, cioè un'insieme di dottrine deviate. È un argomento molto vasto, sul quale ci sarebbero libri interi da scrivere, ma penso che tu abbia capito a cosa mi riferisca.<br />Poi io ho detto che l'alchimista lavora a partire dal creato, <br />ma il creato non coincide solamente con il mondo "fisico". <br /><br />Visto che hai toccato anche questo punto, volevo dire due parole sulla "fisica quantistica": non ho vastissime conoscenze questo argomento, ma personalmente la guardo con un po' di sospetto. Ho notato che è utilizzatissima per spiegare e per giustificare "scientificamente" molte teorie new age... la mia impressione è quindi che sia il punto di partenza per la costruzione di una nuova "pseudo-metafisica".<br />un salutoJosephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-70686577713071136892012-03-21T19:19:34.678+01:002012-03-21T19:19:34.678+01:00La considerazione secondo cui la Chiesa, nel passa...La considerazione secondo cui la Chiesa, nel passare da comunità a istituzione organizzata, ha diluito la visione simbolico-iniziatica a culto religioso, fino a obliarne il senso, è il vero punto cruciale della questione. L'Alchimia, a pieno titolo, è espressione di quella Philosophia perennis che sottende ad ogni autentico sentiero spirituale, a prescindere da quale sarà poi la forma exoterica che vestirà e il nome che prenderà (potendo coincidere con una religione). Una via attiva o contemplativa in senso iniziatico non si appoggia, se non come forma, su una autorità istituzionale, bensì su un lignaggio d'esperienza da maestro a discepolo, ciò che nel Medioevo veniva espresso anche nelle corporazioni artigiane: il maestro, o il confidente spirituale, è colui che ha vissuto esperienze d'ordine spirituale tali da trasmutarne, o iniziare a farlo, l'identità in sovraindividualità, nel senso espresso benissimo dall'opera omnia del Guenon (ovvero una realtà metafisica da intendersi assolutamente scevra da superomismi psichici d'ogni genere e pericolo); da qui deriva la tanto incompresa trasmutazione alchemica del piombo in oro. Non condivido l'affermazione per cui l'Alchimia non sia gnostica, a meno che non ci si comprenda su cosa s'intende per gnosticismo; pare proprio esserlo invece, poiché oggetto e soggetto di trasmutazione è proprio quella sottile Materia Prima grazie a cui il creato prende forma,sotto la spinta creatrice,manifestando il non-manifesto; in questo poco, i testi sono abbastanza chiari: l'Alchimia non opera sulla materia per come la percepiamo e conosciamo, ma su ciò che essa è davvero, cioè una modalità dello spirito più "densa" (alcune analogie con la moderna fisica quantistica possono essere interessanti). E da questo punto di vista getta un'altra luce su quanto potessero intendere i veri gnostici per materia e creato, riservando probabilmente il loro disprezzo piuttosto nei confronti di quello stato dell'essere che vive e subisce la manifestazione nonché le sue conseguenze (proprio dei temperamenti ilici e psichici), tali da trattenere nel mondo delle cause e degli effetti; il che è dunque d'attribuirsi all'inganno personale e alla distorta percezione della realtà, non a imperfezioni di quest'ultima (da leggere il saggio "Il Demiurgo", Adelphi, di Guenon); per cui lo stesso temperamento pneumatico, anche se già presente, va comunque coltivato e portato a maturazione. Tant'è che nemmeno la salvezza intesa religiosamente è oggetto di ricerca alchemica, poiché l'individualità è comunque transitoria e passeggera, destinata non a salvarsi, ma a perire per perdere la propria temporaneità nel ricongiungersi della scintilla spirituale alla propria divina origine, secondo espresso magistralmente da Eckhart con "fuso ma non confuso", o da Cristo stesso: "ma il vino nuovo va messo in otri nuovi" (Mc 2,22), oppure: "chi ama la sua vita, la perde, e chi odia la sua vita in questo mondo, la conserverà in vita eterna" (Gv 12,25). L'Alchimia scandisce questo cammino difficile e irto di pericoli attraverso fasi sempre meno individuali fino alla completa trasmutazione (fasi e colori dell'Opera): dunque una vera e propria via spirituale che può fare a meno di storte ed alambicchi, se non di quelli che s'incontrano nell'interiorità d'anima e spirito (bianco e rosso).MaXnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-59062684168304834322012-03-18T09:26:52.734+01:002012-03-18T09:26:52.734+01:00Sono relazioni contraddittorie, chiaramente nel Me...Sono relazioni contraddittorie, chiaramente nel Medioevo vi era una vicinanza che si è persa, man mano che la Chiesa cattolica ha lasciato uan visione autenticamente simbolica della realtà, per accedere ad una visione razionale + la fede, che è quella che ancor oggi è la sua. Senza dubbio, tanto Alberto Magno che Tommado di Aquino la pesavano diversamente... <br /><br />Uno studio storico non è mail solo storico ... <br /><br />Che dire delle feroci polemiche che, spessissimo, uno studio storico scatena, e che non dovrebbero proprio esserci??Il LevRiErehttps://www.blogger.com/profile/02045792515971610079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-59774569152429555782012-03-17T16:21:50.622+01:002012-03-17T16:21:50.622+01:00Grazie!Grazie!Josephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-67401520092434301502012-03-16T14:51:16.466+01:002012-03-16T14:51:16.466+01:00Siamo convinti che anche un lavoro solo "stor...Siamo convinti che anche un lavoro solo "storico" se preparato con un occhio alla Tradizione sia d'aiuto, altrimenti si cade nella parodia, e ve ne è già troppa. Articolo sobrio e interessante!Il LevRiErehttps://www.blogger.com/profile/02045792515971610079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-46901438875114078342012-02-23T07:50:22.249+01:002012-02-23T07:50:22.249+01:00Per religione io intendo quella Cattolica.
Poi, o...Per religione io intendo quella Cattolica. <br />Poi, ogni volta che in Occidente qualcuno provò a fare dell' "alchimia" fuori da qusto contesto, produsse solo delle deviazioni o delle "parodie" (questo accadde, ad esempio, per i Rosacroce, per la massoneria moderna, e per il "neo-ermetismo" contemporaneo). In realtà la vera Alchimia è totalmente incompatibile con una "filosofia" di tipo gnostico, perchè l'alchimista lavorava a partire dal creato, mentre lo gnostico lo disprezza. <br />Per quanto riguarda l'Oriente, ad essere sincero, la cosa non mi ha mai interessato più di tanto. Non mi sono mai sentito attratto dagli orientalismi... quindi non avrei nemmeno le nozioni per poterne parlare.<br /><br /><i>forse il rischio della sovrapposizione è solo la confusione simbolica, al di la della corruzione sempre in opera</i><br /><br />Sì, secondo me il rischio della confusione simbolica esiste, ma appunto esiste oggi, oggi che l'Alchimia è scomparsa. Per questo vanno assolutamente evitati i tentativi artificiosi di "ricostruire" l'Alchimia o anche solo di provare certe interpretazioni (in questo post infatti mi sono limitato ad una ricerca che definirei solo "storica").<br />A prestoJosephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-13766389220338050922012-02-22T19:38:25.789+01:002012-02-22T19:38:25.789+01:00"la religione rimaneva comunque indispensabil..."la religione rimaneva comunque indispensabile per raggiungere la salvezza"<br /><br />Si ma quale religione? Perchè l'alchimia (in forme diverse) esisteva anche in contesti extra cristiani, addirittura extra religiosi (come in Cina).<br />Per questo mi sembra una pratica che prescinde dalla necessità di un riferimento religioso particolare; forse il rischio della sovrapposizione è solo la confusione simbolica, al di la della corruzione sempre in opera.Gionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-87976849177309155262012-02-21T19:21:06.808+01:002012-02-21T19:21:06.808+01:00Però mi chiedo perche mai un autentico alchimista ...<i>Però mi chiedo perche mai un autentico alchimista dovrebbe vendere l'oro ottenuto?Cosa mai potrebbe ottenere di pari valore?</i><br /><br />Infatti, anche per questo forse le condanne della Chiesa erano dirette più contro i falsi alchimisti, che contro quelli veri<br /><br /><i>Comunque mi pare difficile che la Chiesa possa tollerare una pratica simbolica che ne scavalchi completamente l'autorità e la funzione intermediatrice; se extra ecclesiam nulla salus, almeno a livello ufficiale non può che condannarla (senza distinguere tra ciarlatani e giusti).</i><br /><br />Secondo me inizialmente l'autorità della Chiesa era pienamente rispettata. Anzi, solo in un contesto "regolare" poteva esistere la vera alchimia, e la religione rimaneva comunque indispensabile per raggiungere la salvezza. <br />Un salutoJosephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-38265338222007750482012-02-21T16:49:47.735+01:002012-02-21T16:49:47.735+01:00Però mi chiedo perche mai un autentico alchimista ...Però mi chiedo perche mai un autentico alchimista dovrebbe vendere l'oro ottenuto?Cosa mai potrebbe ottenere di pari valore?<br /><br />Comunque mi pare difficile che la Chiesa possa tollerare una pratica simbolica che ne scavalchi completamente l'autorità e la funzione intermediatrice; se extra ecclesiam nulla salus, almeno a livello ufficiale non può che condannarla (senza distinguere tra ciarlatani e giusti).Gionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1186248724238028860.post-60359416560961205412012-02-19T18:03:37.120+01:002012-02-19T18:03:37.120+01:00Questo post è il frutto di una piccola ricerca che...Questo post è il frutto di una piccola ricerca che avevo cominciato diversi mesi fa... Ora ho messo insieme i vari indizi e pubblicato una specie di "riassunto" come articolo per il blog...Josephusshttps://www.blogger.com/profile/01549391201953258104noreply@blogger.com